el negocio del terror
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el negocio del terror
¿Qué pasaría si ETA se fuera a sucesos?
Hoy ETA ha matado a otra persona. A la hora perfecta, antes del telediario del mediodía, como muchas otras veces. Tres disparos a un hombre indefenso, a correr y que la prensa haga el resto. Minutos y más minutos para ETA. Publicidad gratis a cambio de muerte. Primero los teletipos mal dados de siempre, luego las reacciones políticas de siempre, después los debates periodísticos de siempre y al final los cinco minutos de silencio de siempre. Y vuelta a empezar.
ETA mata, la prensa tiene material para rellenar durante, como mínimo, un día entero con lo mismo de siempre y los ciudadanos lo consumen, como siempre. ETA siempre está presente. Todos los días del año. No tienen que matar para estarlo. Tampoco Coca-Cola necesita anunciarse en televisión para vender y se anuncia. ¿Por qué Coca-Cola no necesita anunciarse? Porque forma parte de nuestro día a día. Es algo que está implantado en la sociedad, que es parte de nosotros. Como ETA
¿Qué pasaría si un día, los políticos y los medios de comunicación decidieran ponerse de acuerdo para no darle a los atentados de ETA más publicidad que a una de tantas noticias de la sección de sucesos? ¿Cuánto tiempo podría sobrevivir ETA sin macropublicidad gratis a diario?¿Podrían los políticos y los medios renunciar a eso? ¿Podríamos todos borrar a ETA de nuestro día a día?
Lo hacemos a diario con infinidad de conflcitos olvidados en el mundo, ¿Será este el camino a la solución o una forma de cesnura?. Hay os planteo el debate. Pronunciaros, en especial tu Ramonones
Hoy ETA ha matado a otra persona. A la hora perfecta, antes del telediario del mediodía, como muchas otras veces. Tres disparos a un hombre indefenso, a correr y que la prensa haga el resto. Minutos y más minutos para ETA. Publicidad gratis a cambio de muerte. Primero los teletipos mal dados de siempre, luego las reacciones políticas de siempre, después los debates periodísticos de siempre y al final los cinco minutos de silencio de siempre. Y vuelta a empezar.
ETA mata, la prensa tiene material para rellenar durante, como mínimo, un día entero con lo mismo de siempre y los ciudadanos lo consumen, como siempre. ETA siempre está presente. Todos los días del año. No tienen que matar para estarlo. Tampoco Coca-Cola necesita anunciarse en televisión para vender y se anuncia. ¿Por qué Coca-Cola no necesita anunciarse? Porque forma parte de nuestro día a día. Es algo que está implantado en la sociedad, que es parte de nosotros. Como ETA
¿Qué pasaría si un día, los políticos y los medios de comunicación decidieran ponerse de acuerdo para no darle a los atentados de ETA más publicidad que a una de tantas noticias de la sección de sucesos? ¿Cuánto tiempo podría sobrevivir ETA sin macropublicidad gratis a diario?¿Podrían los políticos y los medios renunciar a eso? ¿Podríamos todos borrar a ETA de nuestro día a día?
Lo hacemos a diario con infinidad de conflcitos olvidados en el mundo, ¿Será este el camino a la solución o una forma de cesnura?. Hay os planteo el debate. Pronunciaros, en especial tu Ramonones
citrifulcificante- Mamá Micho
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España republica y referendum al pueblo vasco.
Desgraciadamente no creo que suprimir a eta de los medios o meterlo en sucesos sea el camino para que este conflicto se solucione. Sirva como ejemplo la cuestion saharaui que tan de cerca atañe al gobierno español como responsable directo de su situacion. Eso lo unico que haria seria dar mas trabajo a los periodistas de turno que en esos dias donde eta mata tendrian que rellenar de contenidos su jornada.
Eta no se alimenta de publicidad, se alimenta de miedo. Sobre todo a sus compatriotas. En este caso parece claro el mensaje a los empresarios, o pagan o mueren.
El quid de la cuestion seria en este caso que de ETA se aprovechan todos, el gobierno,la oposicion,la prensa.
Sinceramente pienso que el pueblo vasco como todos tienen un derecho consagrado que es el derecho de autodeterminacion. A estas alturas de la pelicula seria ridiculo discutir su identidad cultural y linguistica diferenciada.Aunque todos los estamentos y medios de comunicacion les joda admitirlo el pueblo vasco es un pueblo integrado de forma violenta en la organizacion del estado español desde hace cientos de años.Muy parecido a otras muchas comunidades.
para mi la solucion es muy sencilla:
-ESPAÑA ES UNA REPUBLICA, que se jodan los que les moleste admitir lo que eramos antes de 40 años de dictadura.
y
-REFERENDUM AL PUEBLO VASCO,es la unica forma de deslegitimar a ETA de sus pretensiones si el pueblo lo decide, y tambien de ver lo que piensas los vascos sobre ellos mismo, aunque a Madrid le importa una mierda.
No se porque me ha parecido especialmente vil este asesinato. Esta gente no sabe pa donde tirar, si algun etarra lee esto:¿Porque no os echais al monte a hacer la guerrilla militar y asi le dais trabajo a los cenutrios del ejercito?¿Porque no os dedicais a asaltar bancos y dedicarlo a impulsar la cultura vasca?
pd:por cierto ¿porque de tanto repetir una mentira se transforma en verdad? abertzale significa patriota no etarra o proetarra.
Eta no se alimenta de publicidad, se alimenta de miedo. Sobre todo a sus compatriotas. En este caso parece claro el mensaje a los empresarios, o pagan o mueren.
El quid de la cuestion seria en este caso que de ETA se aprovechan todos, el gobierno,la oposicion,la prensa.
Sinceramente pienso que el pueblo vasco como todos tienen un derecho consagrado que es el derecho de autodeterminacion. A estas alturas de la pelicula seria ridiculo discutir su identidad cultural y linguistica diferenciada.Aunque todos los estamentos y medios de comunicacion les joda admitirlo el pueblo vasco es un pueblo integrado de forma violenta en la organizacion del estado español desde hace cientos de años.Muy parecido a otras muchas comunidades.
para mi la solucion es muy sencilla:
-ESPAÑA ES UNA REPUBLICA, que se jodan los que les moleste admitir lo que eramos antes de 40 años de dictadura.
y
-REFERENDUM AL PUEBLO VASCO,es la unica forma de deslegitimar a ETA de sus pretensiones si el pueblo lo decide, y tambien de ver lo que piensas los vascos sobre ellos mismo, aunque a Madrid le importa una mierda.
No se porque me ha parecido especialmente vil este asesinato. Esta gente no sabe pa donde tirar, si algun etarra lee esto:¿Porque no os echais al monte a hacer la guerrilla militar y asi le dais trabajo a los cenutrios del ejercito?¿Porque no os dedicais a asaltar bancos y dedicarlo a impulsar la cultura vasca?
pd:por cierto ¿porque de tanto repetir una mentira se transforma en verdad? abertzale significa patriota no etarra o proetarra.
ramon- Mamá Micho
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Re: el negocio del terror
No creo que el Referendum al País Vasco sea la solución... Imaginaros la coacción que ejercería ETA mediante el miedo y la violencia el día de las votaciones ¿A eso lo considerarías libertad Señor Ramón?
Yo creo que este conflicto se les fué de las manos a un nivel que los actuales integrantes ya no tienen ni idea de como empezó todo, ni de porque empezó todo, ya simplemente unos personajes avidos de poder y dinero lo utilizan como medio para atraer a jóvenes perdidos y utilizarlos para su fin y beneficio... sea cual sea el medio, ya sea la televisión, la calle o el asesinato.
¿Realmente se piensa que quien metió el tiro lo hizo por la independencia del pueblo vasco?
Yo creo que a estas alturas se debería de hablar de temas diferentes, puesto que el objetivo se perdió en cuanto entró en juego el dinero, el miedo y la ignorancia.
Señor Citrifulcificante, alabo su crónica (comprenda que no sé que es exactamente una crónica periodística pero la llamo así por llamarla de alguna forma). Creo que realmente los medios de comunicación, respecto a este tema... a estas alturas han perdido el objetivo en cuanto ha entrado en juego el dinero, la lucha por el share y la ignorancia, sobre todo esta última, no creo que haga falta decir mas.
Enhorabuena por su documento, si fueras escritor en un períodico yo lo hubiera comprado al leerlo.
Cosa que seguramente pueda llegar a hacer en un futuro próximo.
Yo creo que este conflicto se les fué de las manos a un nivel que los actuales integrantes ya no tienen ni idea de como empezó todo, ni de porque empezó todo, ya simplemente unos personajes avidos de poder y dinero lo utilizan como medio para atraer a jóvenes perdidos y utilizarlos para su fin y beneficio... sea cual sea el medio, ya sea la televisión, la calle o el asesinato.
¿Realmente se piensa que quien metió el tiro lo hizo por la independencia del pueblo vasco?
Yo creo que a estas alturas se debería de hablar de temas diferentes, puesto que el objetivo se perdió en cuanto entró en juego el dinero, el miedo y la ignorancia.
Señor Citrifulcificante, alabo su crónica (comprenda que no sé que es exactamente una crónica periodística pero la llamo así por llamarla de alguna forma). Creo que realmente los medios de comunicación, respecto a este tema... a estas alturas han perdido el objetivo en cuanto ha entrado en juego el dinero, la lucha por el share y la ignorancia, sobre todo esta última, no creo que haga falta decir mas.
Enhorabuena por su documento, si fueras escritor en un períodico yo lo hubiera comprado al leerlo.
Cosa que seguramente pueda llegar a hacer en un futuro próximo.
Javi- Mamá Micho
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ETA: cortina de humo
"No creo que el Referendum al País Vasco sea la solución... Imaginaros
la coacción que ejercería ETA mediante el miedo y la violencia el día
de las votaciones ¿A eso lo considerarías libertad Señor Ramón?"
El miedo lo tienen ya, y el miedo en si no es cuantitativo, si lo tienes lo tienes. Hay pueblecitos del Pais Vasco de a lo mejor 1000 o 2000 hab, que los concejales del PP o PSOE tienen que ir con escolta. Te imaginas??
El problema es que alli hay tres polos muy marcados:
1- nacionalistas radicales(EA, etc...)
2-Españolistas radicales(PSOE-PP)
3-Nacionalistas razonables(PNV,partido mas votado)
Entonces Eta cree que lucha por su "pueblo oprimido", Si en un referendum de independencia sale que NO, eta no tiene ninguna legitimidad como fuerza (aunque no creo que dejaran de matar), y si saliese que SI, ya no tendrian motivos para matar.
Digamos que es una estrategia para deslegitimar, entiendiendo el concepto politico de legitimidad como "cualidad que emana del poder soberano del pueblo"(o algo asi pake me entendais que es conforme a la realidad el derecho).
Por otra parte voy a hacer un comentario comprometedor basado en fuentes policiales:
A traves de mi padre, conoci a un guardia civil con un carguillo, este contaba que no entendia porque no llegaban las ordenes de arriba para apresar a etarras. Los tienen absolutamente controlados,fustigados,teleonos pinchados,saben los acserias dodne se mueven, la gente que les da apoyo y todo eso pero.... No interesa que lo cojan.
Parece que ETA es la mejor cortina de humo de este pais.
la coacción que ejercería ETA mediante el miedo y la violencia el día
de las votaciones ¿A eso lo considerarías libertad Señor Ramón?"
El miedo lo tienen ya, y el miedo en si no es cuantitativo, si lo tienes lo tienes. Hay pueblecitos del Pais Vasco de a lo mejor 1000 o 2000 hab, que los concejales del PP o PSOE tienen que ir con escolta. Te imaginas??
El problema es que alli hay tres polos muy marcados:
1- nacionalistas radicales(EA, etc...)
2-Españolistas radicales(PSOE-PP)
3-Nacionalistas razonables(PNV,partido mas votado)
Entonces Eta cree que lucha por su "pueblo oprimido", Si en un referendum de independencia sale que NO, eta no tiene ninguna legitimidad como fuerza (aunque no creo que dejaran de matar), y si saliese que SI, ya no tendrian motivos para matar.
Digamos que es una estrategia para deslegitimar, entiendiendo el concepto politico de legitimidad como "cualidad que emana del poder soberano del pueblo"(o algo asi pake me entendais que es conforme a la realidad el derecho).
Por otra parte voy a hacer un comentario comprometedor basado en fuentes policiales:
A traves de mi padre, conoci a un guardia civil con un carguillo, este contaba que no entendia porque no llegaban las ordenes de arriba para apresar a etarras. Los tienen absolutamente controlados,fustigados,teleonos pinchados,saben los acserias dodne se mueven, la gente que les da apoyo y todo eso pero.... No interesa que lo cojan.
Parece que ETA es la mejor cortina de humo de este pais.
ramon- Mamá Micho
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Re: el negocio del terror
Yo estoy totalmente de acuerdo con el primer mensaje que abrio este post, el del señorito peruanio. Yo creo, y estoy casi seguro de ello, de que ETA al fin y al cabo es tan sólo lo que los medios quieren que sea. Me explico: Yo pienso que si en vez de darle tanta publicidad y tanto sensacionalismo a las acciones de ETA, se le tratará como lo que realmente son : Un simple asesinato que debe de estar en la página de sucesos , pero nada más.
A ETA la alimentan los medios y la gente debería de darle la espalda y luchar contra los homicidios y no contra un grupo terrorista. Hay que luchar contra unos cuantos asesinos que no merecen que el telediario le dedique más de 2 o 3 segundos.
A ETA la alimentan los medios y la gente debería de darle la espalda y luchar contra los homicidios y no contra un grupo terrorista. Hay que luchar contra unos cuantos asesinos que no merecen que el telediario le dedique más de 2 o 3 segundos.
Víctor Santiago- Mamá Micho
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Re: el negocio del terror
La verdá es necesario un poco de todo para poner fin a otra gran mentira sostenida por nuestro gobierno. Los medios deberían plantearse porque no actúa el estado contra la banda, sin embargo todos sabemos que están supeditados a los media (grupos de comunicación). Así que entramos en la pescadilla que se meurde la cola. Es necesario que el pueblo vasco se exprese, teniendo en cuenta que ya somos un república federal, solo cambian las denominaciones.
Bravo amigos, es posible comunicars desde puntos de vista contrarios, sin caer en ataques. Me quito el sombrero ante tan grandes oradores
Bravo amigos, es posible comunicars desde puntos de vista contrarios, sin caer en ataques. Me quito el sombrero ante tan grandes oradores
citrifulcificante- Mamá Micho
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Re: el negocio del terror
y ya la puntilla de un puto crack
Hoy ETA ha dado un paso más en la construcción de una Euskal Herria libre al eliminar a otro enemigo del pueblo vasco. El fascista en cuestión contaba 70 años, la edad más peligrosa, y ha sido ajusticiado mientras iba a jugar una partida de cartas en un bar.
Era miembro del consejo de administración de la constructora Altua y Uria, que colabora en la destrucción de nuestra hermosa Euskal Herria. Altua y Uria tiene adjudicadas algunas de las obras del Tren de Alta Velocidad, el mismo tren con el que los fascistas pretenden comunicar las capitales de Euskal Herria con su pestilente Madrid. El mismo tren que horada nuestras montañas, que sepulta nuestra hierba, que emborrona nuestro paisaje milenario con manchas de progreso estéril.
Por eso mismo, ese fascista merecía morir. Porque, con su muerte, Euskal Herria está hoy un paso más cerca de la independencia. Porque, con su cadáver en el tanatorio, nuestra tierra es hoy un poco más libre que ayer.
Y seguiremos en la lucha. Hasta que no quede ningún fascista en Euskal Herria. Hasta que no quede huella alguna de progreso. Hasta que reconquistemos la pureza de nuestros montes y nuestro mar.
Hasta que nadie piense de manera distinta a nosotros.
Hasta que nadie piense.
Hasta que nadie.
Por Jose A. Pérez
http://www.mimesacojea.com/2008/12/libertad-para-euskal-herria_04.html
más contenidos con ingenio aquí, periodista vasco crítico
Hoy ETA ha dado un paso más en la construcción de una Euskal Herria libre al eliminar a otro enemigo del pueblo vasco. El fascista en cuestión contaba 70 años, la edad más peligrosa, y ha sido ajusticiado mientras iba a jugar una partida de cartas en un bar.
Era miembro del consejo de administración de la constructora Altua y Uria, que colabora en la destrucción de nuestra hermosa Euskal Herria. Altua y Uria tiene adjudicadas algunas de las obras del Tren de Alta Velocidad, el mismo tren con el que los fascistas pretenden comunicar las capitales de Euskal Herria con su pestilente Madrid. El mismo tren que horada nuestras montañas, que sepulta nuestra hierba, que emborrona nuestro paisaje milenario con manchas de progreso estéril.
Por eso mismo, ese fascista merecía morir. Porque, con su muerte, Euskal Herria está hoy un paso más cerca de la independencia. Porque, con su cadáver en el tanatorio, nuestra tierra es hoy un poco más libre que ayer.
Y seguiremos en la lucha. Hasta que no quede ningún fascista en Euskal Herria. Hasta que no quede huella alguna de progreso. Hasta que reconquistemos la pureza de nuestros montes y nuestro mar.
Hasta que nadie piense de manera distinta a nosotros.
Hasta que nadie piense.
Hasta que nadie.
Por Jose A. Pérez
http://www.mimesacojea.com/2008/12/libertad-para-euskal-herria_04.html
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citrifulcificante- Mamá Micho
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Fecha de inscripción : 08/04/2008
Re: el negocio del terror
Lo pero de todo es que, el que ha apretado el gatillo cree que lo ha hecho por "una causa justa", ya sea politica, social o como lo quieras llamar....no se si será producto del lavado de cerebro de los dirigentes de ETA a la nueva plantilla, o verdaderamente se a forjado una conviccion propia para hacer lo que hace...
Yo sinceramente, no le veo solucion posible a este conflicto de forma dialogante, ellos quieren la independencia....españa no se la va a dar, y la mayoria del pueblo vasco no quiere esa independencia,....¿¿ahora que??...¿Referendum?...si sale SI a la independencia....españa no se le va a conceder,seguirá la lucha armada. Si sale NO a la independencia, ETA no lo va a aceptar,seguriá la lucha armada.
No entiendo de politica mas allá de lo que escucho,leo o discuto de forma esporadica, pero corregidme si me equivoco.....esto no tene solucion politica.
A esta gente lo que hay que tratarlos es con mano dura, ya que me parece vergonzoso la actuacion de la justicia en ocasiones con los terroristas. Huelgas de hambre, que si acercamiento de presos, liando el taco en los judgados.....si no quieres comer, muerete de hambre; quiere estar cerca de tus familiares del pais Vasco?....pues haberlo pensado antes de apretar el gatillo o de pulsar ese boton porque segramente habrá un niño preguntandose por que su padre no vuelve mas a casa....
Yo no se hasta que punto la policia pone todo lo que está en su mano para pillarlos, pero hace falta un poco mas de empeño y medios a la hora de acabar con este tipo de gente.....y renovar el sistema judicial, que tiene cosas que las considero obsoletas.
Mano dura, menos dialogo y mas palos....suena a dictadura no? Pues es que si somos blandos y hacemos treguas, nos toman por tontos....y con ese tipo de gente no se puede ser blando, sino que....?? Nos acostubramos a ETA??...que mate 2 o 3 por año...??
Aqui vivimos bien....pero tiene que ser jodido no poder salir a la calle sin mirar de reojo...o decir lo que uno siente y que te quieran matar por ello. Pero bueno...me consuela que en el fondo la mayoria de la gente sigue diciendo lo que piensa a pesar de las amenazas y por ello se merecen mi admiracion y respeto...por que donde ellos han ahblado, muchos otros se han callado.
Yo sinceramente, no le veo solucion posible a este conflicto de forma dialogante, ellos quieren la independencia....españa no se la va a dar, y la mayoria del pueblo vasco no quiere esa independencia,....¿¿ahora que??...¿Referendum?...si sale SI a la independencia....españa no se le va a conceder,seguirá la lucha armada. Si sale NO a la independencia, ETA no lo va a aceptar,seguriá la lucha armada.
No entiendo de politica mas allá de lo que escucho,leo o discuto de forma esporadica, pero corregidme si me equivoco.....esto no tene solucion politica.
A esta gente lo que hay que tratarlos es con mano dura, ya que me parece vergonzoso la actuacion de la justicia en ocasiones con los terroristas. Huelgas de hambre, que si acercamiento de presos, liando el taco en los judgados.....si no quieres comer, muerete de hambre; quiere estar cerca de tus familiares del pais Vasco?....pues haberlo pensado antes de apretar el gatillo o de pulsar ese boton porque segramente habrá un niño preguntandose por que su padre no vuelve mas a casa....
Yo no se hasta que punto la policia pone todo lo que está en su mano para pillarlos, pero hace falta un poco mas de empeño y medios a la hora de acabar con este tipo de gente.....y renovar el sistema judicial, que tiene cosas que las considero obsoletas.
Mano dura, menos dialogo y mas palos....suena a dictadura no? Pues es que si somos blandos y hacemos treguas, nos toman por tontos....y con ese tipo de gente no se puede ser blando, sino que....?? Nos acostubramos a ETA??...que mate 2 o 3 por año...??
Aqui vivimos bien....pero tiene que ser jodido no poder salir a la calle sin mirar de reojo...o decir lo que uno siente y que te quieran matar por ello. Pero bueno...me consuela que en el fondo la mayoria de la gente sigue diciendo lo que piensa a pesar de las amenazas y por ello se merecen mi admiracion y respeto...por que donde ellos han ahblado, muchos otros se han callado.
Robe- Gato Callejero
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Re: el negocio del terror
Desde luego el publo vasco merece todo nuestro respeto como ha dicho robe.Los que se sienten nacioanlistas, la mayoria en mi opinion, y os que no. Los que sienten nacionalistas porque es facil desde la ignorancia tacharlos de "etarras" o "proetarras" y al resto porque sera dificil como dice robe ir por la vida mirando de reojo.
Quien alguna vez al ver una matricula del pais vasco ha dicho en broma un etarra.... lo he eschado mil veces...
ese es el problema basico:la ignorancia.
La ignorancia lleva a pensar que si eres joven progresista, eres modernillo, eres de izqierda por lo tanto abertzale, eres nacionalista y radical.
Me da la sensacion que para nosostros desde aqui es supercomlicado examinar la cultura vasca hoy en dia.Recomiendo el documental "la pelota vasca" premiada por nosecuantso premios
por otra parte la dureza en la pena no lleva a ningun lado, con franco era cuando mas mataban.
En mi opinion no hay que ser ni mas duro ni mas dialogante, sencillamente hay que aplicar la ley y punto. Y estoy seguro que eso llevaria a la extincion de la banda.Hay gente muy preparada y militarizada para luchar contra esta panda desorganizada de zumbaos.
Tampoco hay que olvidar la trivialidad con que el estado comete tortura con personas de ideologia nacionalista radical(sin ser proetarra) que es mas comun de lo que pensamos.
Ahh miki es imposible que se juzque un asesinato reivindicado por eta como Homicidio(en realidad quieres decir asesinato que es igual a homicido agravado por alevosia o saña o mas cosas que no me acuerdo)porque el en codigo penal viene tipificado como delito independiente el terrorismo.Pues no es un asesinato comun ya que responda a alguna reivindicacion politica necesariamente.
Actualmente Eta ha matado a mas 800 personas, casi la mitad civiles.
http://es.wikipedia.org/wiki/ETA
Quien alguna vez al ver una matricula del pais vasco ha dicho en broma un etarra.... lo he eschado mil veces...
ese es el problema basico:la ignorancia.
La ignorancia lleva a pensar que si eres joven progresista, eres modernillo, eres de izqierda por lo tanto abertzale, eres nacionalista y radical.
Me da la sensacion que para nosostros desde aqui es supercomlicado examinar la cultura vasca hoy en dia.Recomiendo el documental "la pelota vasca" premiada por nosecuantso premios
por otra parte la dureza en la pena no lleva a ningun lado, con franco era cuando mas mataban.
En mi opinion no hay que ser ni mas duro ni mas dialogante, sencillamente hay que aplicar la ley y punto. Y estoy seguro que eso llevaria a la extincion de la banda.Hay gente muy preparada y militarizada para luchar contra esta panda desorganizada de zumbaos.
Tampoco hay que olvidar la trivialidad con que el estado comete tortura con personas de ideologia nacionalista radical(sin ser proetarra) que es mas comun de lo que pensamos.
Ahh miki es imposible que se juzque un asesinato reivindicado por eta como Homicidio(en realidad quieres decir asesinato que es igual a homicido agravado por alevosia o saña o mas cosas que no me acuerdo)porque el en codigo penal viene tipificado como delito independiente el terrorismo.Pues no es un asesinato comun ya que responda a alguna reivindicacion politica necesariamente.
Actualmente Eta ha matado a mas 800 personas, casi la mitad civiles.
http://es.wikipedia.org/wiki/ETA
ramon- Mamá Micho
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Re: el negocio del terror
Tenemos que tener cuidado de que al final le estamos dando bombo y platillos al tema, y acabaremos como el GrupoPreso...
Javi- Mamá Micho
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